мультимензурные гитары с веерным расположением ладов

Уроки игры, поиски репетиторов. Обмен опытом.
ok1986jen
Сообщения: 11
Контактная информация:

мультимензурные гитары с веерным расположением ладов

Сообщение#1 » Пн май 06, 2013 1:13 pm

Хочется просто получить больше информации о таких инструментах, очень интересно. Именно об АКУСТИЧЕСКИХ гитарах такого типа, по тому как об электрогитарах и басах информация в рунете есть...

что это даёт? - ну сразу хочется сразу сказать, что это актуально для гитар с сильно пониженным строем, например баритонов или 7 и 8 струнных инструментов, где добавленные струны используются для расширения динамического диапазона вниз. Потому что при увеличении калибра струн их становится трудно заставить точно интонировать появляются проблемы с различной натяжкой высоких и низких струн. Вот от этих проблем позволяет уйти данная система - можно ставить более тонкие низкие струны т.к их мензура больше.

Жду дополнений и коментариев.

Да и ещё меня лично интересуют мультимензурные гитары акустические 7-струнные. Был ли у ваших мастеров опыт в изготовлении подобных инструментов т.к. я подумываю о заказе подобного (серийные найти невозможно).

Задаю этот вопрос на вашем форуме, потому как мне показало здесь присутствуют компетентные люди разбирающиеся в физике процессов звука, на других ресурсах подобные темы обычно заканчиваются поливанием грязью подобных нововведений от людей которые не только не держали в руках подобные инструменты, но даже не желают понять для чего это нужно))

Такие гитары делает фирма NOVAX http://novaxguitars.com/sales/serenade-acoustics.html

- это не в коем случае не рекама, а информация.

http://www.youtube.com/watch?feature=pl ... hpgT-Tw_DQ - а вот этот персонаж играет на подобных инструментах.

P.S. может быть ваш магазин станет первым России, кто станет делать подобные предложения))

Аватара пользователя
Mmnt
Site Admin
Сообщения: 1567
Контактная информация:

Сообщение#2 » Вт май 07, 2013 5:21 pm

Кроме Novax, такие гитары много кто делает, включая мастера Андрея Уайта:
http://andrewwhiteguitars.com/images/mo ... etgallery/

Наш магазин готов делать любые предложения - при наличии желающих эти предложения оплатить. Пока мы наблюдаем строго обратный процесс.

ok1986jen
Сообщения: 11
Контактная информация:

Сообщение#3 » Вт май 07, 2013 11:11 pm

А может подскажите мастеров, кто делает такие гитары в России.

Я всерьёз подумываю о таком инструменте, только вот платить даже 1000 долларов за то, что не держал в руках нет желания, хочется попробовать хотя бы бюджетный вариант, а их нигде нет. Может быть поэтому и спроса на них нет...

Аватара пользователя
Mmnt
Site Admin
Сообщения: 1567
Контактная информация:

Сообщение#4 » Вт май 07, 2013 11:50 pm

"Бюджетный вариант" такой гитары не существует. Отдельный вопрос - насколько вообще такое надо, миллионы гитаристов обходятся обычными ладами, и иногда очень даже неплохо играют... Сеговия например или Иван Смирнов...

Вы написали уже много букв, однако так и не указали - в каком городе или хотя бы на каком континенте живете. Мы не знаем, что посоветовать гитаристу из Австралии или Суринама.

Чекалов
Сообщения: 38
Контактная информация:

Сообщение#5 » Ср май 08, 2013 3:06 pm

Раз уж тема стала развиваться, хочу спросить, ради повышения образованности, что дает такое расположение ладов!?

ok1986jen
Сообщения: 11
Контактная информация:

Сообщение#6 » Сб май 11, 2013 8:18 am

Mmnt - что-то для модератора вы слишком субъективны), если вам не интересно - не пишите мне,что мне это не нужно.
Когда-то и электрогитара была для всех таким "извращением" и все обходились без неё... Сейчас эта идея новая и разумеется ещё не прижилась, может и никогда не приживётся, но это покажет время.

Может Смирнов и не использует, а вот МакЛафлин попробовал...

Не надо Австралию, я конкретно спросил про Россию, если что - я из Тольятти.

а теперь по теме):

суть вот в чём. Чем толще струна, тем бОльшая у неё мензура в идеале должна быть для правильного и более точного интонирования. Посмотрев на бридж обычной хорошо отмензуренной 6-ти струнной электрогитары несложно заметить, что самую короткую мензуру имеет 1-струна, а самую большую 6-ая! Для шестиструнки такой разброс ещё не так критичен, а вот для 7-ми и уж тем более восьми более чем, т.к. в идеале 12 лад должен делить струну пополам. Поэтому если мензурить, например, 8-ую струну, настроенную в Фа-Диез на мензуре 25,5, то расстояние между порожком и 12-ым ладом будет ощутимо меньше, нежели от 12-го лада до кобылки на бридже!!! Соответственно, ни о каком отличном интонировании и речи быть не может, обычно уже после 8-го лада слышен нестроевич. Потому и начали выпускать, многострунные басы, семи- и восьмиструнки с веерными ладами. Также увеличение мензуры басовых струн позволяет использовать более тонкие струны, т.к. при увеличении мензуры струны имеют более сильное натяжение при настройке в нужную ноту, нежели бы они натягивались при стандартной мензуре в эту же ноту. Соответственно, если бы для Фа-Диеза при мензуре 25,5 понадобилась бы струна толщиной 80-85 для нормального натяжения, то на мензуре, например, 28 уже понадобится примерно 72-78.

(с форума МузГуру)

ok1986jen
Сообщения: 11
Контактная информация:

Сообщение#7 » Сб май 11, 2013 8:41 am

Прочитал правила).

Можете тему удалять, если считаете нужным, а я сформулирую конкретный вопрос:

Подскажите где можно приобрести/заказать мультимензурную акустическую 7-и струнную гитару в России, желательно поближе к Тольятти?

Vovchinsky
Сообщения: 169
Контактная информация:

Сообщение#8 » Сб май 11, 2013 10:38 am

В музыкальном магазине найти такую гитару вероятность околонулевая. Это надо или мастера находить и с ним договариваться, или из-за бугра привозить, например, через ebay.com.
Для примера http://www.ebay.com/itm/GREENFIELD-G1-S ... 48549ef934
На dreamguitars.com такие попадаются иногда. Ценник примерно такой же.
Про бюджетные варианты забудьте - их не существует.

Вадим Никитин
Сообщения: 35
Контактная информация:

Сообщение#9 » Сб май 11, 2013 7:50 pm

ok1986jen писал(а): <...>
суть вот в чём. Чем толще струна, тем бОльшая у неё мензура в идеале должна быть для правильного и более точного интонирования. Посмотрев на бридж обычной хорошо отмензуренной 6-ти струнной электрогитары несложно заметить, что самую короткую мензуру имеет 1-струна, а самую большую 6-ая! Для шестиструнки такой разброс ещё не так критичен, а вот для 7-ми и уж тем более восьми более чем, т.к. в идеале 12 лад должен делить струну пополам.
<...>
(с форума МузГуру)
Извините, написан - бред. Почитайте в сети про "компенсацию". Так что вопрос остается открытым: "зачем нужно веерное расположение ладов?". Тот факт, что струна большей длины дает более громкий звук должно выдавать веер "наоборот" - первая струна длиннее.

Аватара пользователя
Mmnt
Site Admin
Сообщения: 1567
Контактная информация:

Сообщение#10 » Сб май 11, 2013 9:34 pm

"Веерное расположение ладов" - это примерно как гитара с нетемперированным строем. Т.е. попытка впихнуть невпихуемое вопреки геометрии для достижения абсолютного идеала. Есть, есть такой идеальный инструмент, даже много их. Конструктивно устроены очень просто. И задачу решают на 100%. Называется - скрипка. А так же виолончель, контрабас и безладовый бас. Еще китайский Гу Цинь. Уберите лады, и вы познаете истину. Независимо от качества инструмента и его ценника.

ok1986jen
Сообщения: 11
Контактная информация:

Сообщение#11 » Вс май 12, 2013 2:23 pm

вот что пишет википедия -

Веерные лады (переменная мензура) — усовершенствование струнного (чаще всего щипкового) инструмента, при котором размер мензуры является не одинаковым для всех струн, а переменным — большая мензура для басовых струн, маленькая — для дискантных. При этом лады располагаются не перпендикулярно грифу, а косо, напоминая раскрытый веер, отчего и название — веерные лады.
Гитара с переменной мензурой позволяет сделать натяжение всех струн равномерным и лучше держит строй. Также переменная мензура позволяет создавать инструменты с сильно увеличенным диапазоном. Басовые струны гитар с переменной мензурой звучат мощнее, а тонкие дают более мягкий и яркий звук, нежели у обычных гитар.

Вадим Никитин раз вы уже читали про компенсацию, то хотя бы поделитесь соображениями и объясните почему написанное вас не устраивает, про бридж ведь правда написана.

Вадим Никитин
Сообщения: 35
Контактная информация:

Сообщение#12 » Вс май 12, 2013 7:08 pm

ok1986jen писал(а):<...>

Вадим Никитин раз вы уже читали про компенсацию, то хотя бы поделитесь соображениями и объясните почему написанное вас не устраивает, про бридж ведь правда написана.
Не устраивает, потому что 12 лад никогда не делит струну пополам. Что на обычной гитаре, что на веерной. Потому в плане точности строя веер ничего дать не может.

Насчет ваших свежих новостей с википедии опять же бред написан про струны. Натяжение всех струн стараются сделать одинаковым, причем не просто так, а для удобства игры.

Вот, например, с сайта саварез:

NEW CRISTAL CLASSIC

NORMALE TENSION
Diameters Tension
mm inches Kg Pounds
Mi-E-1 0,730 0,287 8,48 18,66
Si-B-2 0,830 0,327 6,14 13,51
Sol-G-3 1,030 0,406 5,96 13,11
R&#233;-D-4 0,740 0,291 7,68 16,90
La-A-5 0,890 0,350 7,16 15,75
Mi-E-6 1,070 0,421 6,51 14,32

Натяжение у второй струны 6.14 кг, у шестой - 6.51 кг.

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость