Вопрос по анкеру

Выбор инструмента. Наличие в магазинах. Вопросы по ремонту.

Модератор: Mmnt

Berkut
Сообщения: 45
Контактная информация:

Вопрос по анкеру

Сообщение#1 » Чт фев 26, 2009 4:15 pm

Подскажите плз! Я понимаю для чего нужен анкер, но зачем его нужно крутить- так и не понял...

Wind
Сообщения: 10
Контактная информация:

Сообщение#2 » Чт фев 26, 2009 4:30 pm


Аватара пользователя
Mmnt
Site Admin
Сообщения: 1565
Контактная информация:

Сообщение#3 » Чт фев 26, 2009 4:57 pm

Мы бы посоветовали автору той статьи поставить рядом с гитарой кастрюлю с водой. В процессе натягивания гитары анкером вода обязательно должна зарядиться. Потом ей можно поливать помидоры и огурцы, чтобы они быстрей росли...

Если серьезно, описанный эффект действительно существует, пусть и не в таких удивительных масштабах, как показалось автору. Однако это побочный эффект, а вовсе не тот, зачем анкер используют и для чего вообще крутят. Все же основное назначение анкера - помогать грифу сопротивляться нагрузке от струн. И при вращении оного изменяется прогиб грифа. Причем гриф не просто поднимает/опускает свое "пузо". Прогиб как бы перемещается вдоль грифа, распределяясь весьма неоднозначным образом. Поэтому попытки сделать гриф прямее могут привести к противоположному результату. Усугубляет неоднозначность, что окончательную форму гриф принимает только под рабочей нагрузкой от струн, причем не мгновенно, а постояв пару часов...

Занимаясь "настройкой всей гитары" с помощью анкера, вы гарантировано получите кривой гриф. Иногда волчки дешевле, чем лишний звон о лады. И как гитару не "настраивай", она всегда будет иметь "нелюбимые" аккорды и ноты...

Аватара пользователя
mux22
Мастер
Сообщения: 692
Контактная информация:

Сообщение#4 » Пт фев 27, 2009 12:28 am

Wind
0_o
Потрясающая статья. Серьезно. Автору явно не занимать стремления к чудесам и тайнам. Ну ладно, это к делу не относится. Согласен с Mmnt, анкер нужен для вполне конкретных вещей, объяснимых с точки зрения здравого смысла, и если гитаристу не удалось понять, зачем нужна регулировка прогиба — проблемы тут у гитариста, а не у мироустройства :)

см.:

Код: Выделить всё

Дело в том, что последнее время меня сильно занимал этот вопрос. Ведь никто из моих знакомых, по сути, не знает, на что влияет анкер и как его отстраивать. По крайней мере, ничего вразумительного я не слышал даже от «самых-самых». В лучшем случае вскинет "знаток" гитару, как ружьё на охоте, взглянет, прищурившись, на изгиб грифа и молвит что-нибудь, многозначительно, типа: "Анкер надо бы подтянуть…". Вот так все и строят анкер на глаз, а то и вовсе – на шару. А кто и вообще не строит никак - играет, как придется, ну к мастеру гитару отнесет, в лучшем случае, изредка. И всё. А ведь рабочий диапазон, в котором анкер формально можно считать отстроенным, очень велик. 
Если струны над грифом на расстоянии пяти миллиметров - то да, велик. А если на нормальной высоте (1-2 мм на электрогитаре) - отнюдь. И так далее.

Berkut, вот тут есть достаточно адекватные слова и картинки:
http://www.ibanez.ru/info/index.php?prestige_manual_02

(с акустиками, в целом, то же самое)
Чиню электрогитары и басы в мастерской на Самокатной. Телефон — 8 (926) 216-62-44. Миша.

Лев Кузнецов
Сообщения: 174
Контактная информация:

Сообщение#5 » Пт фев 27, 2009 2:27 pm

Если уж ссылаться на чужие статьи, то одна из самых разумных на эту тему — "Мысли по поводу прогиба грифа" (Bryan Kimsey, в переводе Дениса Климанова), лежит, например, здесь: http://www.guitars.ru/01/info.php?z794

И ещё одно неочевидное следствие. Натяжение анкера (усилие на изгиб грифа) уравновешивает натяжение струн. Таким образом, на настроенной и отстроенной гитаре дерево грифа практически не подвергается усилию на изгиб (а только на сжатие). Поэтому никогда не ведитесь на рекомендации ослабить струны на гитаре, чтобы "уменьшить нагрузку на гриф" (при транспортировке, при хранении и всё такое). Потому что на самом деле, ослабляя струны, вы её увеличиваете, а не уменьшаете! :)

Аватара пользователя
Mmnt
Site Admin
Сообщения: 1565
Контактная информация:

Сообщение#6 » Пт фев 27, 2009 3:24 pm

Мысль-то верная. Но контекст небезупречный...
Рекомендация ослаблять струны связана с необходимостью снять нагрузку не с грифа, а с деки. Каковая (особенно в сильный мороз и т.п.) может не вынести тягот перемещений в транспорте (особенно отечественном...).

Лев Кузнецов
Сообщения: 174
Контактная информация:

Сообщение#7 » Пт фев 27, 2009 3:39 pm

Хм, верное дополнение, спасибо.

То есть ослабляя струны, мы подвергаем стрессу гриф (если не трогаем анкер), но снимаем нагрузку с деки; а в противном случае — наоборот... Что же делать? Либо ослаблять и струны, и анкер, а потом с нуля всё отстраивать, — либо каждый раз гадать, что у данной конкретной гитары прочнее сделано, гриф или дека? :) третьего не дано, так выходит?

Аватара пользователя
Ser
Сообщения: 28
Контактная информация:

Сообщение#8 » Пт фев 27, 2009 4:46 pm

почитал я ваши ответы и возникли у меня некоторые сомнения...дело в том что из-за отсутствия струн 0.11-0.12 пришлось купить "канаты" 0.13(впервые и не дай Бог вдальнейшем :) ) и поставить их....для облегчения игры гитару настроил не в стандартный строй а на пол-тона ниже...вот и думаю а нет ли каких "нюансов" из-за которых не следует спускать строй и не возникнут ли проблемы в дальнейшем?...

Аватара пользователя
Mmnt
Site Admin
Сообщения: 1565
Контактная информация:

Сообщение#9 » Пт фев 27, 2009 5:17 pm

заниженный строй при толстых струнах похож по нагрузкам на стандартный строй на более тонких струнах. Тож на тож.

А что, в столице уже напрочь кончились струны 011, остались только 013?... :shock:

Аватара пользователя
Ser
Сообщения: 28
Контактная информация:

Сообщение#10 » Пт фев 27, 2009 5:58 pm

Mmnt
нет конечно же, ехать в крупные салоны инструментов времени не было, а в ближайшием магазине (кроооохотная такая "палаточка") струн для акустики почти не было вообще....остались 0.13...взял их на время :(. В ближайшие 2 недели заскачу к вам закуплюсь...

Berkut
Сообщения: 45
Контактная информация:

Сообщение#11 » Вт апр 07, 2009 4:21 pm

Прошу пардону за то, что может не в тему, но по маленьким лавочкам, которые продают музыкальные инструменты, и струны к ним:
Купил мартинес 51-й, естессна поменял сразу струны, которые купил в палатке на черемушках. вроде звук получше, но... строй уходит, причем не через сутки, а так- сыграешь че-нить- все, настраивай заново... о том, что струны могут "плыть" даже мысли не было- всю жизнь играл на советских гитарах, на которых стояли струны, советские же, по 3.50 для электрогитар( какой звук был- я только после понял) но советские струны не плыли, поэтому возникла мысль- а мож колки плывут, или там масла много... приехал в муздеталь, купил струны "сит", "заплыв" прекратился... так что, Дамы и господа! не покупайте струны непонятно где!!! еще раз пардон что не в тему.
Последний раз редактировалось Berkut Вт апр 14, 2009 11:39 am, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Ser
Сообщения: 28
Контактная информация:

Сообщение#12 » Вт апр 07, 2009 8:33 pm

Berkut
какое совпадение....струны 0.13 были куплены именно в одном из "ларьков" ТЦ Черемушки...так что, Дамы и господа! не покупайте струны непонятно где!!! нас уже двое таких)

korabline
Сообщения: 243
Контактная информация:

Сообщение#13 » Ср апр 08, 2009 12:30 am

Вставлю насчет анкера... От его настройки еще и звук сильно меняется. Особенно на акустиках - там анкер иной, чем на электро, конструкции. Если анкер недотянут, то гитара тупит и играть тяжеловато, если перетянут - играть будет легко, но у гитары пропадут обертона и, возможно, басы. Так и приходится париться, по два градуса двигая взад-вперед... На электрогитаре проще, там важнее не прослабить анкер, иначе - прощай, беглость игры... Легкая перетяжка может усилить звон об лады, но звуку, обычно, не вредит.
ЗЫ: вышесказанное - ИМХО.
Crazy` bout tha bluzzz

Berkut
Сообщения: 45
Контактная информация:

Сообщение#14 » Пт апр 10, 2009 12:10 pm

а вот тогда возникает вопрос:
вот крутанул анкер ну на четверть оборота, допустим.
а дальше- ждать нужно, пока гриф на место встанет?
и нужно ли струны ослаблять, крутя анкер?

Аватара пользователя
Mmnt
Site Admin
Сообщения: 1565
Контактная информация:

Сообщение#15 » Пт апр 10, 2009 3:15 pm

Не ослабив струны, анкер не повернуть. Но смотреть на результат надо уже после натягивания струн до места. И не сразу, а покурив минут 5-10 хотя бы.

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость